贝尔格曼近照
在中国共产党90岁华诞即将到来之际,北京周报社再次采访了现年95岁的德国共产主义学者、《北京周报》的忠实读者特奥多尔 ·贝尔格曼先生。
今年第14次来华访问的贝尔格曼教授对中国共产党的领导和中国社会主义事业的发展赞誉有加。他认为中国共产党生机勃勃,总是不断创新发展,推出新的形式和新的理念。在他看来,中国共产党人有畅通的渠道了解世界形势和中国实情,并对此做出客观而理智的反应。
《北京周报》:今年是中国共产党成立90周年,贝尔格曼先生,您的一生从时间跨度上涵盖了中国共产党的发展历程。您能回顾一下中国共产党从建党到现在,您对它的认识有什么变化?
贝尔格曼:中国共产党对于中国历史意义重大,今时今日对世界历史和世界政治也意义重大。它最初是由少数理想主义者所建立的,这些人领导工农大众进行了数十年艰苦卓绝的历史性的斗争。他们之间有讨论或争论,甚至有两种路线的斗争,我觉得这很重要,因为共产主义运动必须保持活力和开放,内部要民主,为批评和讨论创造条件,这样才能将错误降到最低。
中国共产党在解放战争中取得了巨大的胜利。1949年对于劳动阶层和社会主义者来说是激动人心的一年。中国共产党能够同资产阶级政权对抗,并且获得了胜利,引领中国人民创立另一种社会制度,这是一项巨大的成就。
《北京周报》:那么,从中国共产党取得中国革命胜利到现在领导改革开放,您有何评价?
贝尔格曼:中国共产党胜利执政之后,要治理如此一个大国不是一件容易的事。犯错误是难以避免的。重要的是,如何才能尽快地改正错误。我认为中国共产党曾犯得错误主要是 “大跃进”和“文化大革命”,对于这两个错误,中国共产党人经过长期的反思和总结在 1981年进行了客观地评价和批判。我认为,执政的共产党人能够公开承认,我们做错了,我们要承担责任,让这种错误不再发生,文革的受害者被公开平反,这是巨大的历史成就。之后的新领导人制定的政策更加完善和理智。我认为,在党内应该允许存在不同的看法,以民主的方式讨论真正发生了什么。
在我看来,老一辈的共产党人能够支持“三落三起 ”的邓小平,拥护他的领导同样是一个很大的成就。邓小平功勋卓越,他推动了中国继续发展,将中国从经济和社会的死胡同中拉出来,建设成一个现代化的大国,人民的温饱问题得到解决,生活水平明显提高。
邓小平改革开放的政策是一个非常好的想法,也取得了巨大的成功。由此,过度集中的计划经济带来的问题迎刃而解,计划依然存在,但变得更加宽松和开放。在刚开始社会仍处于极度贫困的时候,直接的计划是必要的,随着经济的发展和多元化,就必须从计划中解放出来,计划经济和市场经济并不是相对立的,在社会主义国家曾经有,也应有市场经济。只有让人们在劳动中享受社会进步的成果,人才会得到激励,从而积极地工作。
中国共产党在当今世界具有举足轻重的作用。尽管仍有很多问题尚未解决,但我们更应该不断探索,怎样才是最好的道路。我认为,我们共产主义者的任务就是不断去完善这个社会,通过批判,通过合作,通过互助,还有团结一致,将理性、和平还有对各国人民的帮助带给这个世界。
《北京周报》:您认识哪些中国共产党人,他们给您留下的印象是怎样的?
贝尔格曼:我认识很多中国共产党人。其中一个是爱泼斯坦,我跟他很熟,他让我印象深刻,在经历了多年的牢狱之灾后,他作为共产党人依然坚守信仰,把共产主义当做伟大的事业,他是一个明智的人,愿意将一生奉献给共产主义和劳动人民。
王光美女士也让我印象非常深刻。我和她曾在人民大会堂进行过长谈,她是一个勇敢的女士,即使在文革中饱受迫害,但平反后依然坚持为共产主义事业,为建设国家,为贫穷的孩子而努力工作。
《北京周报》:中国共产党作为一个执政党,您觉得它为什么会成功?
贝尔格曼:我觉得中国共产党取得了许多成就,它带领当时饥贫交迫饱受剥削的劳苦大众创立了另一种社会制度,在这个社会,所有的人不再挨饿,生活水平明显提高,所有的孩子都能上学,数百万工人的孩子也能上大学,这个社会为所有人谋福利,而不是极少数的特权阶层,这对发展中国家来说是一个巨大的成就。
我认为,中国共产党作为执政党之所以成功是因为它总是生机勃勃,中国共产党总是不断创新推出新的形式和新的理念。一个共产主义政党必须与时俱进,必须理解新的问题。我认为,中国共产党人有畅通的渠道来了解世界发生了什么,中国发生了什么,他们有能力对世界形势和中国实情做出客观而理智的反应。
《北京周报》:您想通过北京周报对读者说些什么?
贝尔格曼:我想对中国的工人和农民说,你们取得了很大的成就,你们还有很多事情要做,世界上也许并没有天堂,但是一定可以建设成这么一个社会:大多数人甚至所有人都能过得更好,工作可以更轻松,工作时间可以更短,每一个人都能享受完善的社保,人人都能生活得无忧无虑,所有的孩子都可以上学,所有聪明的学生都可以上大学。
对德国社会主义者我想说的是,我确信中国共产党人依然保持着共产主义的特质,并且依然引导着中国进行社会主义建设,认为中国共产党人已经实行资本主义或者说打算实行资本主义是毫无意义的。
对其他人我想说的是,对中国感到畏惧毫无意义,这个世界足够大,人人都有自己的发展空间,不要把中国当作敌人或者是竞争对手来看待。