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吴红波:面对尖锐记者的中国大使
• 2012-07-11 • 来源:北京周报网
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有些德国记者确实意识形态色彩非常严重

德国《日报》:你曾向《中国日报》抱怨,德国《日报》对中国的报道有失公正,涉华报道充斥着偏见,会塑造一个错误的中国形象。你具体指的是什么?

作为大使我当然特别关注德国媒体对中国的报道。我的印象是,有些德国记者在报道中国时是有意识形态的偏见的,有很多报道是不属实的,是负面的。

我去过德国15个州,见了很多德国朋友,他们说,到了中国的印象和从德国媒体得到的印象,是不一样的。所以我奇怪,都是德国人,评论的是同一个国家,为什么得出不同的结论呢?我看有些德国记者确实意识形态色彩非常严重,例如经常使用这样的表述:中国是一个黑暗的国度。

德国《日报》:什么样的意识形态?

也就是说冷战思维,凡是社会主义国家都是坏的,凡是与自己社会制度不同的国家都是不好的。

再比如有德国记者说中国是一个专制独裁的国家,还说将启蒙的艺术送到中国这样的独裁国家是一个丑闻。你们的一个内阁部长因为论文抄袭最后辞职了,有媒体说,中国对此会十分愤怒,因为侵犯知识产权是中国的专利。再如,你们前一段时间发生过毒豆芽事件,有媒体说种子来自中国,大肠杆菌来自中国。还有一个电视台,在法兰克福书展的时候,利用我们一些普通的参展商不懂德语,英文也不好,恶意对他们讽刺和戏弄。

所以我想,如果德国公众每天看的都是这些,他对中国能有好印象吗?因此,我希望新闻从业者都能恪守职业道德,实事求是,客观、全面地报道中国的发展。当然,对中国持有强烈意识形态偏见的记者和编辑只是一部分,德国大部分新闻从业人员对中国的报道还是客观的。我希望两国传媒界加强交流,增进了解,更加准确地认识对方和对方的国家。

德国《日报》:所以我们今天要采访你。默克尔总理不久前表示,中国必须学习像德国人一样保护知识产权,因为简单的复制即是盗窃。这一表述让你感到不快吗?

2010年,中国的专利申请排名世界第二。2011年,世界企业中申请专利最多的是中国的中兴,第三是华为。中国现在已经是一个专利申请大国。由此可以看出,保护知识产权也就是保护中国自己的利益,保护中国企业的利益,同时也有利于我们和世界各国包括德国开展经济技术方面的合作。

侵犯知识产权的行为不仅对其他国家造成损失,对中国自己也造成损失,它将阻碍中国的创新发展。中国政府在保护知识产权方面的决心是非常坚定的,这些年采取了一系列措施来打击侵犯知识产权的行为。

中国是一个大国,各地发展情况不一样,受到侵犯的不仅有外国的知识产权,也有中国自己的知识产权。同时我们也应该认识到,侵犯知识产权的现象不是中国的专利,在发达国家和发展中国家都存在,这是国际社会共同面临的一个挑战。中国愿和国际社会,包括德国一道,共同努力,保护知识产权,促进人类的发展。

德国《日报》:那你对默克尔总理的表述感到生气吗?

我没有看到过这句话。

德国《日报》:现任德国总理是一位女士,为什么中国从未出现过女性外长、国家主席或是总理呢?

有些国家有女性总理和总统,比如德国、泰国和以前的英国,但也有些国家到目前为止还没有女性总统和总理,比如说中国、美国。我想作为一个国家的领导人,不是取决于性别,而是取决于能力、智慧和在人民中的威信。在中国的中央政府和各级地方政府中都有很多女性担任高级职务,但是到目前为止担任最高领导人的还没有。

德国《日报》:在德国和欧洲其他国家有一种女权主义运动,他们认为男性应该给女性让路,让女性来掌控。在中国有类似运动吗?

可能有些人有这种观点,但是我不认为在中国有这种运动。中国任命一个领导人,最主要看他()的能力和在人民心中有多高的威信。

德国《日报》:但结果都是男性?

这个我想将来会有变化。这不是中国特有的现象,美国现在也没有女性领导人。

德国《日报》:美国有女外长。

我们有过女副总理。

余华的《兄弟》已有德文版,你可以看一看

德国《日报》:如果让你向一个中国人介绍德国人的特点,你会用哪三个词概括?

你给我出了个难题。因为德国人有不少特点,用三个词很难全面概括。如果一定要选的话,我个人认为,第一,勤劳;第二,遵守纪律;第三,做事严谨。

德国《日报》:反过来,如果向一个德国人介绍中国人的特点,你又会用哪三个词?

同样很难。第一点和德国人一样,勤劳或者勤奋,第二是谦虚,中国人在做演讲或汇报之后总要加一句,有不当之处请指正。第三我想是包容。

德国《日报》:中国能从德国学到什么?

有很多可以学。我印象最深的或者说我可以向中国人民推荐的是德国的创新。因为德国这种创新能力产生了大量的顶级科学家、音乐家、哲学家。我觉得这一点我们应该虚心地向德国学习。

德国《日报》:那么反过来,德国能从中国学到什么?

中国与德国有许多相同之处,比如说我们工作都很勤奋,我们都崇尚节俭。我觉得德国要向中国学习的应该是谦虚吧。我们总认为别人对自己更了解,我们出了问题总是在自己身上找原因。中国人很少公开指责别人。

我们的另一个哲学家孟子曾经讲过一句话:人之患在好为人师。我们认为大家都是平等的,不能用教师爷的方式去教育别人。比如中国人完成了一个科研项目,他不会突出自己的作用,他首先讲的是他的团队,他的导师,他的助手,较少提到自己,这不是为了表现自己谦虚,而是他们真的是这样想的。

德国《日报》:如果让你向德国读者推荐一部中国文学作品,你会推荐哪一部?为什么?

中国文学是世界文学的一个重要组成部分。我们古代有很多名著,如《红楼梦》、《西游记》、《三国演义》和《水浒传》,近代作家有老舍、鲁迅、巴金等等,当代作家就更多了,像王蒙、余华、莫言。他们都很受中国读者的欢迎。

很遗憾,我们当代作家的著作绝大部分都没有翻译成德文,在文化上出现了一个严重的逆差。德国的很多著作在中国都已经译成中文,而中国的著作译成德文的非常少。所以我也希望能有更多中国优秀的著作翻译成德文,推介给德国读者。

至于要向德国读者推荐一部具体的中国文学作品,因为我不懂德语,据我的同事说,作家余华的《兄弟》已有德文版,你可以看一看。

德国《日报》:故乡对你意味着什么?

充满美好回忆和温暖的港湾。

德国《日报》:很美的回答。对你而言,成功的生活有哪些要素?

何谓成功的人生,每个人都有自己不同的解读和看法。有的人认为成为百万、千万富翁就是成功人生了;有的人认为当一个大官,有很大的权威性就是成功。我个人认为,能把自己的能力和智慧与祖国的发展结合起来,通过国家的发展和繁荣实现个人的价值,这才是成功。比如我本人见证了香港和澳门的回归。我觉得这是我一生中最难忘和最满意的事情,因为我为此付出了自己的努力。

我信仰实事求是这个精神

德国《日报》:今年是中国农历龙年,这个年份对大家而言有何意义?

你的儿子是龙年生的,龙年也是我的本命年。龙是中国十二生肖中唯一一个在大自然中不存在的动物。在古代,龙象征着尊严和权力,皇帝称自己为真龙天子。在今天,龙象征着勇气、力量、好运、成功。我们衷心希望欧洲在龙年能够交好运,早日走出债务危机的阴影。

德国《日报》:你信仰什么?

我信仰实事求是这个真理。

德国《日报》:请你具体解释一下。

我们中国人在过去几百年里落后了,就是我们没有根据国际形势的变化调整我们的发展方向,没有进行改革。这个话题可以说上一天,我现在只讲一个例子:在人们眼中,前苏联、前东欧国家,包括东德,和中国都是社会主义国家。为什么前苏联解体了,东欧国家改变了社会制度,而中国现在还在发展?

我们现在的GDP总量是7.3万亿美元,接近美国的一半。能发展到今天,就是因为我们根据中国的国情找出自己的道路。我们和前苏联及前东欧国家最大的区别有三点:第一,我们是根据自己的国情来发展,而前东德是严格受前苏联的控制;第二,我们一直在进行改革,在摸索自己的道路,而前苏联、前东欧国家一旦出现一些改革的动向就被压下去了;第三,我们改革发展的成果让老百姓都能够分享。虽然我们现在贫富差距仍很大,但是我们的整体生活水平毕竟比以前提高了很多,而前苏联、前东欧国家的经济发展没有使老百姓受惠。所以我信仰实事求是的精神。

德国《日报》:在柏林的Prenzlauer Berg地区有两所德中幼儿园。几天前,我有了孩子。你是否建议我把儿子送去德中幼儿园。如果是,为什么?

我建议送他去德中双语幼儿园。因为:一、中文是联合国六大工作语言之一;二、世界上有1/5的人讲中文;三、世界上有5000万人在学习中文,而且这个数字还在快速增长;四、如果懂中文的话,将来对一个年轻人的发展会有更多的机会,现在很多德国大学生都愿意去中国就业;五、学习一种外语,年龄越小越不吃力,这一点也很重要。

 

吴红波:

19525月生,山东省人。1976年进入外交部工作,曾任中英联合联络小组中方首席代表(大使衔)、外交部港澳台司司长、驻菲律宾大使、外交部办公厅主任、外交部部长助理。20098月起任驻德意志联邦共和国特命全权大使。2012531日,被联合国秘书长潘基文任命为联合国负责经济和社会事务的副秘书长。

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