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德共产主义学者评中国社会主义事业取得巨大成就
• 2009-10-15 • 本刊记者 曾文卉
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在中华人民共和国庆祝成立60周年之际,北京周报的忠实读者,九十三岁的特奥多尔·贝尔格曼教授(Theodor Bergmann)接受了本报驻德国记者曾文卉的采访。这名以研究马克思主义和工人运动著称的学者就中国的社会主义建设以及马克思主义在中国的前景发表了自己的观点。

 

《北京周报》:六十年前,毛泽东宣布“中华人民共和国中央人民政府”成立,对此欧洲方面有何反应?

特奥多尔·贝尔格曼:1949年对于劳动阶层和社会主义者来说是激动人心的一年。我们当时尚未预料到世界局势究竟会如何发展,但是中国共产党能够同资产阶级政权对抗,并且获得了胜利,这是一件大事,具有历史意义。

当时我们希望,随着苏联打败希特勒,南斯拉夫战胜法西斯统治,这个世界会有所改变,社会主义会向更多的国家延伸。作为批判性的共产主义者,我们说,太好了,现在并不仅仅是斯大林来掌控一切,现在的共产主义格局变得多元化,不再是一个人单独主导世界共产主义运动并决定其发展发向。这是一个积极的变化,从一个人说了算到向多元化发展。

资产阶级当然不这样想了。中国共产党的胜利、南斯拉夫和苏联红军的胜利在资本主义社会造成了恐慌和强烈的反对共产主义的浪潮。丘吉尔在1946年发表的演讲说,我们要遏制共产主义的发展,要阻止共产主义蔓延,冷战由此开始。遏制,这就是当时资产阶级世界的态度,他们根本难以想象,其实世界上除了资本主义还应该存在另外一种制度。

 

《北京周报》:您1978年第一次来到中国,当时您最感兴趣的问题是什么呢?

特奥多尔·贝尔格曼:在我1978年第一次来中国的时候,我感兴趣地是,毛泽东去世后中国正在发生了什么,中国共产党是怎么样来纠正毛的错误,理论界讨论的是些什么话题。当时邓小平已经开始为文革的一些受害者进行平反。我个人认为,“大跃进”和“文化大革命”是不对的,我同意费孝通曾经说过的话,“文化大革命既不是文化,也不是革命,而是反革命。”

作为一名农业经济学的学者,我尤其感兴趣的是中国共产党如何对待农民问题。农民问题一直是马克思主义里面一个大的政治经济学命题。我第一次来中国的时候,当时还有“人民公社”,1980年第二次来得时候,“人民公社”已经遭到了质疑。

 

《北京周报》:面对中国近30年取得的经济发展,是否可以说社会主义在中国取得了巨大的成功?

特奥多尔·贝尔格曼:这一点是确切无疑的。中国共产党在毛泽东去世后认识到了所犯的错误。邓小平改革开放的政策是一个非常好的想法,也取得了巨大的成功。由此,过度集中的计划经济带来的问题迎刃而解,计划依然存在,但变得更加宽松和开放。在刚开始社会仍处于极度贫困的时候,直接的计划是必要的,随着经济的发展和多元化,就必须从计划中解放出来,计划经济应该随着时间的推移而改变。我对邓小平的功绩赞叹不已,计划经济和市场经济并不是相对立的,在社会主义国家曾经有,也应有市场经济。只有让人们在劳动中享受社会进步的成果,人才会得到激励,从而积极地工作。

邓小平是一名伟大的共产主义者,同时也是一个实事求是的人,他明白,要激励人民去付出努力。而且他从不一个人说了算,而是愿意倾听不同意见,咨询智囊团,究竟下一步应该怎么走。

中国取得的成就体现在,所有的人都能吃饱肚子,所有的孩子都能上学。今天中国是国际社会的重要成员,中国实现了现代化,而且将继续现代化进程。中国有能力解决所有的问题,当然不是一夜之间,而是逐个突破。我认为,随着生产的发展,重要的是,中国开始着手解决其他的问题,比如环境保护、节约资源、加强社保、大力发展卫生事业,当然政府最重要是保证所有人都能吃饱饭,这一点中国政府做到了。

 

《北京周报》:您觉得社会主义的发展前景如何?

特奥多尔·贝尔格曼:我认为,当前资本主义社会爆发的经济危机告诉我们,资本主义绝不是历史上最后一个社会制度。我个人经历过另一场1929年到1933年的危机。当今的危机与其具有相同的性质,只是范围更广,影响更深。这种危机是资本主义社会必然会发生的,因为资本主义社会具有自身固有的缺陷。

我觉得,社会主义可以也必须创造出一种更好的制度,这在德国当然不如像在中国、古巴和越南那么容易。

据我观察,中国共产党采取了和德国资产阶级及其政府完全不一样的政策来应对经济危机,在德国,人民的收入降低了,而中国政府则尝试通过提高人民生活水平,增加人民的收入,如发放购物券等来扩大国内市场。中国和德国在应对经济危机方面选择了完全不同的道路,今年年内我将第十四次拜访中国,考察中国共产党是如何应对经济危机的。

我相信,未来是属于社会主义的,但是社会主义不应该遵循同一种模式,社会主义在不同的国家应该呈现不同的形态,应该根据本国的自然和社会条件来决定。虽然中国在发展道路上取得了巨大的成功,但是对我们对德国社会主义者来说,却是无法复制的。社会主义者应该保持独立思考,究竟要建立怎样的社会主义。

 

《北京周报》:您觉得我们应该如何理解马克思主义,马克思主义已经成为历史了吗?

特奥多尔·贝尔格曼:马克思主义既属于历史,也属于当代。人们不能把马克思主义理解成为圣经或秘方,而应该更多地把它理解为一种分析工具,可以帮助人们去研究这个社会,从而学会更好地理解这个社会。从这一点上说,马克思主义永远是十分重要的。不过我们也不能说,马克思写了这些或那些,我们一定要遵从。马克思是160年前写得东西,当时资产阶级还很年轻,跟现在完全不一样。中国已经完成了革命,因此更应该将马克思主义进一部发展,而且要独立于政府和党派地发展马克思主义,要培养出自身识别出社会主义社会可能出现的错误的能力。

 

《北京周报》:那请您给中国共产党提一些建议吧?您觉得有什么地方是需要特别注意的呢?

特奥多尔·贝尔格曼:我自认为还没有这个能力给中国共产党提建议。中国拥有13亿人口,拥有悠久的传统,取得了巨大的成就,我不能也不愿去说,中国政府应该做什么。我觉得,在13亿人口里面肯定有足够多的聪明的头脑,能够也必将找到最好的道路。

西方资本主义社会的媒体大多喜欢对中国进行负面报道,尝试对中国进行说教,我认为,客观的批评是必要的,但德国资产阶级无权对其它国家及其人民就民主和人权问题进行指手画脚。

我对中国没有建议,只有希望。希望中国共产党可以逐步解决所有的问题,中国可以继续维持防御性的外交政策,积极建设和改善自己的国家,同其他国家保持正常的外交关系,中国不断发展,向世界展示,一个发展中国家依靠自己的力量可以发展成什么样。

 

背景资料:

特奥多尔·贝尔格曼教授简历

特奥多尔·贝尔格曼于1916年出生于柏林,1927年加入青年斯巴达克同盟和社会主义学生同盟,因为上述两组织毫无批判性地服从德国共产党,从而退出并加入“德国共产党反对派”的青年组织。1933年希特勒上台执政后离开德国,在当时的巴勒斯坦、1938年德国入侵之前的捷克,后来到瑞典作为农场工人流亡。1946年回到英占区的西德,并和朋友一起出版独立的共产主义者的杂志“劳动者政策”。1955年取得斯图加特Hohenheim大学农业经济学的博士学位,1965年开始在斯图加特的Hohenheim大学执教,1973年被任命为“国际农业政策比较学”教授。1989年成为民主社会主义党(PDS),现在的左派党成员。作为“批判的共产主义者”,他曾经亲赴多个国家进行调研,共出版、翻译53部有关农业政策和工人运动的著作。

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