南京大学历史系博导、南京大屠杀研究所副所长张生教授

2000年中国社会科学院中日历史研究中心提出“编纂南京大屠杀历史史料”的课题，由南京大学历史系张宪文教授领衔的专家、学者，在各方面的大力支持下，从2000年开始了《南京大屠杀史料集》的搜集、编纂和出版工作。到2005年首批发行了28卷史料集，共1500万字，引起了国内外社会和学术界的广泛关注。今年12月出版了《南京大屠杀史料集》第二批，共27卷，连同此前的28卷，共计近3000万字。近日，北京周报记者在《南京大屠杀史料集》第29—55卷出版之际，专访了南京大学历史系博导、南京大屠杀研究所副所长张生教授。

《北京周报》：编辑出版南京大屠杀史料集的初衷是什么？

张生：《南京大屠杀史料集》是我们开展研究工作的基础，使南京大屠杀的研究更加理性化、科学化。编辑出版南京大屠杀史料集之前，研究资料严重不足，很多研究所引用的资料来源都非常有限，里面还包括了很多第二手的和第三手的资料，论文后面的注释来源也很单一。编辑出版《南京大屠杀史料集》是想把南京大屠杀的相关资料，特别是第一手的资料尽可能地收集全，让这段历史的研究有一个比较扎实的资料基础。

《北京周报》：南京大屠杀的研究资料主要来自于哪些方面？

张生：现在的资料主要来自于三个方面。加害者、受害者、第三方。加害者的资料主要来源于两个地方，一个是在日本。日本的军方文件、官兵日记、书信等，这个量非常大，每次去日本，都会有新发现，这些发现也引起我们思考其他资料的来源。还有一部分日军官兵的资料是在美国，主要体现在远东审判的资料里。

中国方面的资料应该说是数量最大的，这些年不断地在发现。有很多资料在南京审判时已经使用了。还有绝大部分的资料是在南京审判之后陆续形成的。

除了加害者和受害者的资料，还发现了很多南京大屠杀期间，处于中立状态的西方人的第三方史料。虽然在个人判断及细节描写上有所不同，但是关于南京大屠杀是一个历史事实是公认的。去年，在前往美国国家档案馆收集南京大屠杀资料的过程中，发现了一份极有价值的绝密文件，那是日本首相广田弘毅在1938年1月17日自东京发给日本驻美国大使馆的一份密电，被美国破译。电文中说：“几天前回到上海以后，我调查了关于日本军队在南京和其他一些地方暴行的报道，据可靠的目击者的直接计算及可信度极高的一些人的信函，可以提供充分的证明：不少于30万的中国平民遭杀戮，很多是极其残暴血腥的屠杀。”这是目前收集到的最早提及日军在南京屠杀居民30万人的证据。

《北京周报》：现在有一部分人不承认南京大屠杀遇难者为30万，您对此有何看法？

张生：首先，数字不是南京大屠杀这个事件中最重要的问题。在南京大屠杀当中，很多人的生命在没有任何审判的情况下被无辜地剥夺。反对战争，发现人性和人道的光辉，关注人的生命和尊严才是最重要的问题。

但是数字问题也是南京大屠杀中的一个重要问题。我个人认为30万这个数字是一个估计数，它主要是由已经放下武器的中国兵、南京的市民、从外地逃难到南京的难民组成。当时中国的户籍制度非常的不完备，有很多外地的贫民到了南京以后，住在城郊的贫民区里面，根本没有进入户口的编制之内，所以这些人被屠杀掉是没有任何文字材料可以做精确的统计的。我认为在找到充分的证据之前，对这样一个前人的估计数字，很难轻易否定。因为这个数字是当时所有知道南京大屠杀事件的人们的一个共识。

《北京周报》：今后对南京大屠杀史料集还会进行哪些补充？

张生：由于日军官兵普遍有记日记的习惯，除了现在已经发现出版的日军官兵日记之外，还有新的日记不断被发现。此外，一些当年参加过战争的日军老兵在人到末年之际，良心发现，不断报告自己当年所做的事情。像东史郎是比较典型的一个，其实像他这样的人在日本还有很多，所以这方面还有很大的研究余地。

另外一个就是日本的报刊，我们已经收集了不少，但还远远不够。当时日本派了很多记者到中国来，从上海到南京这一线，记者尤其多。日本全国各地的报纸都对这个事情有报道。但是我们现在收集的还是其中的一小部分，将来还可以花大功夫来收集。

此外，中国方面的资料也在不断完善之中。现在还不敢说已经彻底普查到了所有的幸存者。应该还会有，特别是在城市的郊区。这些农民，他们不知道怎么表达，等调查者去的时候，他们才会讲自己的事情，所以幸存者我们还会花很多时间去做。

《北京周报》：在其他国家，特别是在日本收集史料的时候，有什么体会？

张生：很感动，所到之处包括到日本都得到了很多人的帮助。大家的信念是一样的，关于南京大屠杀，最重要的就是把事实搞清楚。在认清事实，认清责任的基础上，达成共识，达成谅解。

我们的调查人员刚到日本时，不知道怎样调查资料，日本都留文科大学著名学者，笠原十九司教授对我们的研究小组进行了很多实际的指导，给予了很大的帮助。此外，还得到很多日本友人的帮助，像小野贤二先生，虽然只是一名工人，但他一直很严谨地进行南京大屠杀资料的收集工作。这次大屠杀史料集里有关“百人斩”的资料就是小野先生多年辛苦收集来的。还有很多日本友人虽然没有直接参与我们的大屠杀史料集的工作，但通过各种其他途径来帮助我们，对我们的工作很关心。像棚桥一晃先生，作为一位著名的艺术家，多年来一直热心支持中日两国的历史研究。他认为只有把南京大屠杀研究透了，中日两国才会有一个面向友好未来的基础。